576:ポケモンまとめ速報 ID:1gP/Oa/f0
欠伸は命中100かつ無効タイプ無し最低1行動保障or交代を強要する技なので受け用のポケモンが使う技としてはバカ強い訳よ
メタ手段がそこそこ限られる現環境でナーフしろはまあわからんでもない
制約もなしに連打できる技というのは健全ではないね
メタ手段がそこそこ限られる現環境でナーフしろはまあわからんでもない
制約もなしに連打できる技というのは健全ではないね
578:ポケモンまとめ速報 ID:lYW4U/Al0
>>576
身代わりがリスクじゃん
俺はふきとばしとかほえるのほうがつよいと思うわ
身代わりがリスクじゃん
俺はふきとばしとかほえるのほうがつよいと思うわ
585:ポケモンまとめ速報 ID:1gP/Oa/f0
>>578
ステロが撒かれていない場合、欠伸された時の最適解が「欠伸のPPが切れるまで交代を続ける」になる事がある
時間切れがあるので双方どちらかの妥協で終わる事も多いのだが
こんなクソ欠陥技をほったらかしにするゲフリがまあ悪い
なんで命中100になったんだ
ステロが撒かれていない場合、欠伸された時の最適解が「欠伸のPPが切れるまで交代を続ける」になる事がある
時間切れがあるので双方どちらかの妥協で終わる事も多いのだが
こんなクソ欠陥技をほったらかしにするゲフリがまあ悪い
なんで命中100になったんだ
587:ポケモンまとめ速報 ID:1gP/Oa/f0
>>586
正面に居るポケモンを流すor眠らせるの時点で相当強い技なのに命中100かつ連打までできてしまうのは相当やってるし
先日手のような膠着シーンを生み出すこの技の仕様は健全ではないと言っている
対策がどうこうではない
正面に居るポケモンを流すor眠らせるの時点で相当強い技なのに命中100かつ連打までできてしまうのは相当やってるし
先日手のような膠着シーンを生み出すこの技の仕様は健全ではないと言っている
対策がどうこうではない
589:ポケモンまとめ速報 ID:lYW4U/Al0
>>587
そういう戦術があって止められないならクソゲーだと思う
でも挑発とかマジックミラーとかラムとか身代わりとかたくさん対策もあるしなあ
そういう戦術があって止められないならクソゲーだと思う
でも挑発とかマジックミラーとかラムとか身代わりとかたくさん対策もあるしなあ
592:ポケモンまとめ速報 ID:1gP/Oa/f0
だから技の設計美の話をしてるのに対策はできるよ?じゃないんだって
ポケおじはほんと話通じないな
ポケおじはほんと話通じないな
594:ポケモンまとめ速報 ID:lYW4U/Al0
>>592
でもあくび技が強すぎるに対してリスクあることを説明しても聞こえないふりするじゃん
少なくともノーリスクで撃てる技ではないわ
でもあくび技が強すぎるに対してリスクあることを説明しても聞こえないふりするじゃん
少なくともノーリスクで撃てる技ではないわ
581:ポケモンまとめ速報 ID:Fhjunw9c0
クッションの半対面操作として強いんだよ、欠伸は
ってか欠伸と後攻トンボルチェンしか対面寄りの駒を軟着陸させる術がない
ラムや身代わり等のリスクをつけれるけど、トンボはつけられないよねって話にもなってくるわけ
ってか欠伸と後攻トンボルチェンしか対面寄りの駒を軟着陸させる術がない
ラムや身代わり等のリスクをつけれるけど、トンボはつけられないよねって話にもなってくるわけ
591:ポケモンまとめ速報 ID:lYW4U/Al0
>>588
どの対戦ゲームでも同じだろ
あくびが強すぎると思うなら自分が使って無双すればいいじゃん
現実は上にいけばいくほどそうはならないしブリジュラスとミミロップにヘイトが向く
どの対戦ゲームでも同じだろ
あくびが強すぎると思うなら自分が使って無双すればいいじゃん
現実は上にいけばいくほどそうはならないしブリジュラスとミミロップにヘイトが向く
605:ポケモンまとめ速報 ID:2Djerc1A0
逆なんだよねえ
ウーラオスだのなんだのにメガネ鉢巻が合わさると、この先まともなタイプ受けサイクルを成立させないポケモンがバンバン出てくるわけ
で、じゃあ交代戦しないド対面選出や直線的な展開ばっかになるけどそれゲームとして楽しいんですか?ってなるの
対面寄りの構築でも『クッション』をいれるだけで交代戦を成立させるのが、欠伸&後攻トンボル要員なわけ
欠伸要らない派はこういうとこまで頭まわってねえからレート低いんだろうなってなる
ウーラオスだのなんだのにメガネ鉢巻が合わさると、この先まともなタイプ受けサイクルを成立させないポケモンがバンバン出てくるわけ
で、じゃあ交代戦しないド対面選出や直線的な展開ばっかになるけどそれゲームとして楽しいんですか?ってなるの
対面寄りの構築でも『クッション』をいれるだけで交代戦を成立させるのが、欠伸&後攻トンボル要員なわけ
欠伸要らない派はこういうとこまで頭まわってねえからレート低いんだろうなってなる
610:ポケモンまとめ速報 ID:2Djerc1A0
上位帯で欠伸入りのクッションポケモンが好まれるのは、初手の出し負けで勝った負けたするくだらない運ゲーを緩和したいからなんだよね
んで、選出は三枠しかないのに、汎用的に受けてきり返して対面倒すなんて難しいんだ
特に今後環境がインフレすると、そうなる
受け出しから倒すのはもう現代ポケモンじゃ難しいから、欠伸でいい感じに流して後ろに繋ぐんだ
後攻トンボル要員にここ一任すると構築の幅がめちゃくちゃ狭まるし逆にノーカウンターでもあるんで、欠伸は必要悪なわけ
んで、選出は三枠しかないのに、汎用的に受けてきり返して対面倒すなんて難しいんだ
特に今後環境がインフレすると、そうなる
受け出しから倒すのはもう現代ポケモンじゃ難しいから、欠伸でいい感じに流して後ろに繋ぐんだ
後攻トンボル要員にここ一任すると構築の幅がめちゃくちゃ狭まるし逆にノーカウンターでもあるんで、欠伸は必要悪なわけ
611:ポケモンまとめ速報 ID:1gP/Oa/f0
>>610
その運用だと別に連打できる性能である必要はないよね
その運用だと別に連打できる性能である必要はないよね
617:ポケモンまとめ速報 ID:2Djerc1A0
もう一個、特「メガ」「ダイマックス」のようなエースを求める構築は受け出しから削りたくないんだよね
「テラス択」も受けポケは緩和しやすい
実際、ダイマックスは交代戦ほぼしない脳死対面構築がかなり結果出してた
脳死でポチポチ目の前のポケモン通すガチのド対面
これ長く何シーズンもやるようなプレイヤーにとって楽しいのかって話なんだよね
軟着陸させる駒が入るだけで、交代戦ができて選出もサイクル選出も対面選出もできるようになって幅を出せる
>>611
開き直った居座りに裏殺されたくないし、それ嫌って居座った時に素直交代→殴りさたら結局軟着陸失敗するんで用途として弱すぎるね
ここジャンケンしろよって主張だと思うけど、現実はそういう構築が激減して直線的構築が増えるだけ
「テラス択」も受けポケは緩和しやすい
実際、ダイマックスは交代戦ほぼしない脳死対面構築がかなり結果出してた
脳死でポチポチ目の前のポケモン通すガチのド対面
これ長く何シーズンもやるようなプレイヤーにとって楽しいのかって話なんだよね
軟着陸させる駒が入るだけで、交代戦ができて選出もサイクル選出も対面選出もできるようになって幅を出せる
>>611
開き直った居座りに裏殺されたくないし、それ嫌って居座った時に素直交代→殴りさたら結局軟着陸失敗するんで用途として弱すぎるね
ここジャンケンしろよって主張だと思うけど、現実はそういう構築が激減して直線的構築が増えるだけ
626:ポケモンまとめ速報 ID:1gP/Oa/f0
>>617
ここで絶対裏を綺麗に着地させなければならないvs寝かすと試合が終了する
の図式が発生した場合千日手の様な場面になってしまうのがカスいんだわ
こういうのを解消できないのであれば素直に直線的ゲームになれよと思う
ここで絶対裏を綺麗に着地させなければならないvs寝かすと試合が終了する
の図式が発生した場合千日手の様な場面になってしまうのがカスいんだわ
こういうのを解消できないのであれば素直に直線的ゲームになれよと思う
612:ポケモンまとめ速報 ID:ju/YCq1E0
何も欠伸単体のメタ技いれる必要ないからなぁ
挑発やアンコは大半の変化技に有効だし寧ろリターンが勝る
挑発やアンコは大半の変化技に有効だし寧ろリターンが勝る
627:ポケモンまとめ速報 ID:4lT9ODtX0
不眠然り眠り対策なんて特性でもアイテムでも技でもいくらでもありますよ
630:ポケモンまとめ速報 ID:JNQUINY+0
ほーん良いじゃん
で、やる気不眠にどんなポケモンがいるんだい?
で、やる気不眠にどんなポケモンがいるんだい?
631:ポケモンまとめ速報 ID:1gP/Oa/f0
デリバードさえいてくれれば…
633:ポケモンまとめ速報 ID:4lT9ODtX0
スイートベールアマージョ😤
635:ポケモンまとめ速報 ID:Jni4CYKx0
メガミュウツーY「私はなぜこんな特性を持たされている…」
636:ポケモンまとめ速報 ID:ju/YCq1E0
>>635
カゴのみだと思えば一回リスク無しでねむるできるからまだマシ
カゴのみだと思えば一回リスク無しでねむるできるからまだマシ
639:ポケモンまとめ速報 ID:Jni4CYKx0
>>636
不眠やる気は「眠る」が使えないんだよなあ…
不眠やる気は「眠る」が使えないんだよなあ…
637:ポケモンまとめ速報 ID:ju/YCq1E0
どっちかってとメガミュウツーYはねむると相性良いバリヤー没収が可哀想
Aも高いし
Aも高いし