【ポケモンSV】バタフリー、バレてきたな

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0:名無しのポケモントレーナー ID:pokemon
日曜夜のポケモン豆知識
バタフリーはダブルバトルだと優秀なポケモン
怒りの粉と追い風に加え複眼による命中上昇した眠り粉とサポート技が豊富
が同タイプで特防以外の種族値が勝っていて特性を複眼とフレンドガードで選択できる上に
バタフリーが覚えない光の壁なども使えるビビヨンがおり
細かい差はあれどビビヨンはほぼバタフリーの上位互換と言って差し支えない性能になっている
公式も分かっているのかビビヨン初登場の第六世代で共演してからは
第七世代はバタフリーだけ(通信でビビヨンもってこれはする)
第八世代もバタフリーだけ第九世代ビビヨンだけと出演が被らないように配慮されてる
ちなみに虫飛タイプで蝶・蛾ポケモンだと他にアゲハントやガーメイルがいるが
ビビヨンの下位互換のバタフリーの下位互換なので忘れていい

1:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
アゲハントとガーメイルは複眼催眠出来ないからな…

2:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
下位互換の下位互換て…

3:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
複眼は強い特性だよね

4:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
ほらバタフリーにはキョダイマックスあるし…

5:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
ガーメイルはバタフリービビヨンよりちょい種族値上じゃない?
と思ったけど中速下位くらいなんだよなあいつ

6:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
虫飛行多すぎ問題だけど
最近は意図的に出さないようにしてるからか増えなくはなってきた

7:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
ビビヨンは粉塵あった頃だと更に格上だった認識でいいんだよね?

8:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
一番の差としてビビヨンは暴風を使えるのでギリアタッカーとしても使えるのに対して
バタフリーは覚えないというのがあったが剣盾でキョダイと同時に暴風を習得したのでこの差はなくなった

9:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>虫飛行多すぎ問題だけど
>最近は意図的に出さないようにしてるからか増えなくはなってきた
出されても困る種族値すぎ!

10:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>ほらバタフリーにはキョダイマックスあるし…
キョダイコワクそのものは強いんだけど結局眠り粉蝶舞のほうがさらに強いのがね…

11:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
ポケモンの世界にも共演NGとかあったんだ…

12:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>ちなみに虫飛タイプで蝶・蛾ポケモンだと他にアゲハントやガーメイルがいるが
>ビビヨンの下位互換のバタフリーの下位互換なので忘れていい
かわいそ…

13:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>ポケモンの世界にも共演NGとかあったんだ…
アニポケでサトシのポケモンだったし
キョダイマックス貰ってる優遇枠だからこそ
意図して剣盾以降は一緒に出さなかったのかなとも

14:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
ガーメイルってアゲハントよりはマシなイメージだったけどステータスは大して変わんねえんだな

15:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>ガーメイルってアゲハントよりはマシなイメージだったけどステータスは大して変わんねえんだな
なんでこの合計種族値でガチ両刀みたいな尖りかたにしたんだろうねガーメイル

16:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
バタフリーもビビヨンも人気ポケモンだからな…

17:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
アゲハントの隠れ特性は何だっけと思ったら闘争心か…そうか

18:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
闘争心ってフレーバーテキストとしてはいいけど勇ましい名前の割に効果弱いよね…
上がるだけならともかく下がるし…

19:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>闘争心ってフレーバーテキストとしてはいいけど勇ましい名前の割に効果弱いよね…
>上がるだけならともかく下がるし…
相手に依存するのはちょっとな…しかも相手は被せることもできるしもはやない方がいい

20:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
とうそうしんは下がる効果消してもまだ採用するか悩む

21:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
一応アゲハントとガーメイルの方が特攻は高いけど暴風を始め覚える攻撃技がスレ画2匹に勝ってないし
そもそもこの2匹はアタッカーとしての働きを求められてる訳じゃないからやっぱりダメだ

22:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
ガーメイルはミノマダムのなり損ないだから

23:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
大先輩に対するビビヨンからのバタフリーへの忖度を感じる

24:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>闘争心ってフレーバーテキストとしてはいいけど勇ましい名前の割に効果弱いよね…
>上がるだけならともかく下がるし…
同じ性別相手だと下がるのは別に無くしてもいいと思う

25:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
ただただ地味なガーメイルよりも謎にフォルム複数あるミノマダムのが個性あるしな

26:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
ウルガモス「蝶・蛾ポケモンの会があると聞いて」

27:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
蝶系デザインだとどうしても火力技がついてこないな

28:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>ウルガモス「蝶・蛾ポケモンの会があると聞いて」
炎タイプはあっち行ってください

29:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
モルフォンとドクケイルもあれだけど特性は結構良いのと意外と虫毒は珍しいタイプだからまあ…

30:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>ウルガモス「蝶・蛾ポケモンの会があると聞いて」
立ってる土俵が違うから同族の皆さんと集まっててくれ

31:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
モスノウとかもいるし定期的に供給されてはいるよね蝶とか蛾のポケモン

32:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
序盤虫と違ってガーメイルは性別分岐で希少性高めてるみたいなのがムカつく

33:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
アメモースはかなり盛られたよね

34:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>アメモースはかなり盛られたよね
あとは進化前と同じタイプなら完璧な奴だ

35:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
激レアの出現率激レアのむし/みずから進化して没個性のむし/ひこうはね…

36:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
ガーメイル(くさきのはね)
ガーメイル(すなちのはね)
ガーメイル(ゴミのはね)

37:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
ビビヨンは初見でまだ低種族値の虫飛行増やすのかよ…って思ったら割とやれる奴でびっくりした

38:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
レギュHでフワライドのちいさくなるバトンから鋼テラスビビヨンで無双するってのをネタのつもりで始めたらガチで強かった

39:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
アゲハントには四天王の手持ちという名誉があるから

40:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>ただただ地味なガーメイルよりも謎にフォルム複数あるミノマダムのが個性あるしな
実質唯一の虫地面だからここが崩れない限りは安泰だな

41:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
虫統一の最終兵器

42:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>レギュHでフワライドのちいさくなるバトンから鋼テラスビビヨンで無双するってのをネタのつもりで始めたらガチで強かった
まずバトンフワライドがそこそこの強さの戦法として10年以上戦ってるやつだしな…

43:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
ふくがん粉から蝶の舞を積むというシンプルに強いやつ

44:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
かつてのビビヨンは粉塵使えるのがやばかった
成功した時のリターン高すぎる

45:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
ふんじん
先制で使用できる(優先度+1)。この技を使用したターンに相手がほのお技を使うと無効化し、相手に最大HP1/4のダメージを与える。

こんなんあったんだ…

46:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
カイリキーとローブシンとかもだけどなんでこんな露骨な互換作っちゃったの?

47:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>ふんじん
>先制で使用できる(優先度+1)。この技を使用したターンに相手がほのお技を使うと無効化し、相手に最大HP1/4のダメージを与える。
>こんなんあったんだ…
これのおかげで粉塵で縛りつつ相手の炎ポケを味方で倒して有効打無くすとかもできた
強いというよりズルい

48:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
粉効かない草タイプには暴風ぶち込めるのが本当に偉い

49:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>こんなんあったんだ…
専用技だけど消されてしまった
簡単に圧作れて良かったんだけどね

50:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
闘争心なんかは♂♀に加えて性別なしがいるせいで
プラス効果発揮できる機会の方が少ないのがもうどうしようもない

51:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
最終進化のフレガ持ちは長らくビビヨンだけだった
9世代でイッカネズミも増えた

52:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>強いというよりズルい
>簡単に圧作れて良かったんだけどね
使われた側と使ってた側って感じでダメだった

53:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
虫自体が基本数値もタイプ相性も弱くて更に初期虫なんて弱くて更にモチーフも所有タイプも被ってて…
生き地獄みたいな奴らがいっぱい

54:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
そこまでするならバタフリーの種族値上げてやれよ!

55:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>闘争心なんかは♂♀に加えて性別なしがいるせいで
>プラス効果発揮できる機会の方が少ないのがもうどうしようもない
状況が限られてても強みがあるならいいんだ
発動したうえで突破力低いのが

56:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>虫自体が基本数値もタイプ相性も弱くて更に初期虫なんて弱くて更にモチーフも所有タイプも被ってて…
>生き地獄みたいな奴らがいっぱい
でもビビヨンはそういう感じ全く無かったんですよ
ストーリーでも火力不足に悩む頃に暴風覚えるし優秀

57:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
粉塵って専用だったんだ
蝶に雑に渡しときゃ面白いんじゃ

58:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>アゲハントの隠れ特性は何だっけと思ったら闘争心か…そうか
闘争心性別固定アゲハントにめざパ厳選まですると地獄だったなあ
理想個体でもマユルドに進化したら終了

59:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
BWあたりからはなんだかんだ戦えるラインの虫を出そうとしてるのは感じる
それ以前はもう本当にどうしようもないのがちらほらいるが…

60:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
ウルガモスが粉塵持ってても大して壊れないだろうしな…

61:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
弱点は弄らないにしてもステータスはそろそろ抜本的に変えていいと思う

62:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
飛行技って通り良いから暴風くらいの高火力は天候依存の命中不安定にしてるんだけど
そういうの関係なくぶち込めるビビヨンにはお世話になりました…

63:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
それでも全員レディアンに比べたら恵まれてる気がしてくる

64:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
バタフリーの下位互換アゲハントとモルフォンの下位互換ドクケイルに分岐するケムッソは前世でどんな大罪を犯したの?

65:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
アゲハントは第七世代でクレセリア狩りの仕事してたのは知ってる
仕事を碌に全うできなかったのも知ってる

66:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
ステータス以外は強い要素ばかりで構成されてるんだよな蝶や蛾モチーフ
だからステータスまあまああるモルフォンとかスレ画とかモスノウは中々やれるし
ウルガモスなら尚更だ

67:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>飛行技って通り良いから暴風くらいの高火力は天候依存の命中不安定にしてるんだけど
>そういうの関係なくぶち込めるビビヨンにはお世話になりました…
似たようなのでデンチュラも複眼雷できるのよかったな
エレキネット他S操作技が優秀だからアタッカーとして使われるのはもう稀かもしれんけど

68:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
モルフォンは普通にやれるやつだ

69:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
メタ的にも役割被らない様にするのと
リアルに生物として考えた場合そりゃ生息域被らないよねと
まぁ世界観にもマッチするからこの2種は今後も交互に出てくれ

70:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
急に戦えるようになったアメモースみたいに種族値40くらい底上げされればなんとかなる虫もいるかもしれない

71:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
ビビヨンの技構成は暴風眠り粉身代わり蝶の舞でほぼ固定される
それで完成されすぎてる

72:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>モルフォンは普通にやれるやつだ
いろめがねが優秀なんだよね…

73:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>カイリキーとローブシンとかもだけどなんでこんな露骨な互換作っちゃったの?
それ自体は生き物が生きる環境によっては似たようなこと起きるし対戦のこと考えなきゃ別にいいんだ
対戦のこと考えるならステータス弄らないにしても技はもっと差別化頑張って欲しいいろんなポケモンで

74:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
持ってるのが低種族値ばかりなんであんま言われないけど複眼は強い特性よね

75:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>>モルフォンは普通にやれるやつだ
>いろめがねが優秀なんだよね…
スキルスワップ!いろめがねカイオーガ!あめふらしモルフォン!

76:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
クソみたいな命を生きてる虫ポケモン達の唯一の武器は異常にデカいそのサイズで
現実の縮尺だと見ただけで人間をショック死させられそうだって事ぐらい

77:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>それでも全員レディアンに比べたら恵まれてる気がしてくる
まぁ暴風とか持ってるしねバタフリー
スピアーはメガシンカ復活するし
アリアドスはふいうちかげうち専用糸技と実用的な技多すぎるし
ドクケイルの方は結構戦えるし
つまりレディアンに加えてアゲハントとガーメイルなんとかしろ
後の虫序盤はワナイダーにしろ何かしらやれる

78:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>いろめがねが優秀なんだよね…
鱗粉も強いんだあいつ

79:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>持ってるのが低種族値ばかりなんであんま言われないけど複眼は強い特性よね
デンチュラの複眼雷好き
雨雷でいいって言われたらそうね…

80:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>>モルフォンは普通にやれるやつだ
>いろめがねが優秀なんだよね…
しかも渡せる

81:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
5世代時点でハメ型できてたのにリージョンで模様違うとか思い付いちゃったから

82:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
モルフォン旅はSVで旅連れて行くとかなり活躍する
毒タイプ自体がフェアリーの台頭で役割持てる様になったのがデカい

83:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
バタフリーは剣盾初期ダブル環境でいかりのこな持ちということで構築入りしてる実績がある

84:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
技強い特性強いに数値弱いタイプ弱いでバランス取ってるようなもんだよ

85:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
ガーメイルも強特性の色眼鏡は持ってんだけど色眼鏡の所有者が割といっぱいいるからあんま差別化になんねえんだよな

86:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
特殊虫アタッカーはウルガモスの壁が厚すぎる
ちょうのまい持ちで虫だけじゃなくて炎と草の打点あってそれと差別化するのは辛い

87:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>5世代時点でハメ型できてたのにリージョンで模様違うとか思い付いちゃったから
今ポケモンでリージョンって言うと別の意味を持っちゃう!

88:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>ガーメイルも強特性の色眼鏡は持ってんだけど色眼鏡の所有者が割といっぱいいるからあんま差別化になんねえんだよな
メガヤンマ鬼強え

89:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
バタフリーはビビヨンがいないと普通にやれるけどレディアンアゲハントガーメイルはうん…
ストーリーでもこの3体遅いのがね

90:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
剣盾でバタフリー連れて行くとダンデが超ザコと化す
先手のギルガルドがふいうちとキングシールド狙いまくるので舞いまくれる
4回以上舞えばキョダイマックスしたリザードンがエアスラの言一撃で吹っ飛ぶ
初見プレイではおすすめしない

91:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>モルフォンは普通にやれるやつだ
ガムテグルグル巻きでゴミに出すとそれ以上何も起きないショボさ

92:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>ガーメイルも強特性の色眼鏡は持ってんだけど色眼鏡の所有者が割といっぱいいるからあんま差別化になんねえんだよな
むしめがねは強特性というか強いポケモンをさらに強くする特性であって
弱いポケモンが盛っても宝の持ち腐れというか…

93:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
怒りの粉
眠り粉
粉塵
蝶の舞
蝶モチーフが使える技つええのばっか!

94:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>>持ってるのが低種族値ばかりなんであんま言われないけど複眼は強い特性よね
>デンチュラの複眼雷好き
>雨雷でいいって言われたらそうね…
電磁波とかエレキネットが確定で当たるのは地味に便利なんだぜ

95:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
アメモースくんはネット追い風威嚇と最低限の仕事は出来るマンだったな

96:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
モルフォンって元がなんか終盤出る虫なおかげで初期虫ほど貧相な生き物のイメージない
終盤ダンジョンにいる系虫みたいな

97:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
虫飛行は虫飛行の組み合わせ自体あんまり強くないのに同複合多くて競合激しいという地獄みたいなタイプだよな

98:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>技強い特性強いに数値弱いタイプ弱いでバランス取ってるようなもんだよ
強い技(ねこだまし)に強い特性(いかく)を高種族値に持たせた結果がガオガエンだからな…

99:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>モルフォンって元がなんか終盤出る虫なおかげで初期虫ほど貧相な生き物のイメージない
>終盤ダンジョンにいる系虫みたいな
実際ハナダの洞窟に出てくるし

100:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>蝶モチーフが使える技つええのばっか!
だから粉塵は専用技だったしもう消されたんだって!

101:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
アメモースは威嚇とんぼ出来るから渋くて好き

102:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>モルフォンって元がなんか終盤出る虫なおかげで初期虫ほど貧相な生き物のイメージない
>終盤ダンジョンにいる系虫みたいな
実際ラストダンジョン(エリアゼロ)にも出てくる

103:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>持ってるのが低種族値ばかりなんであんま言われないけど複眼は強い特性よね
暴風と眠り粉2つあって強い
雷しかないデンチュラは物足りないと思う

104:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
モルフォンはパルデアの大穴の表層にいるからスカーレットでチヲハウハネの色違い狙っていると副産物でこっちの色違いもどかどか溜まる

105:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
複眼の強さに気づいてからは毎世代どっちかは手持ちに入れてたな
ねむりごなと暴風ガンガン使えるのは楽しい

106:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
コロトックとかクソ弱いけどねばねばネットあるから無い連中よりは役割ある

107:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
蝶ポケモンはついでのように追い風使えるのもいい

108:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
アタッカーみたいなのも追加されるけど一番想定してそうな使われ方はサポーターだと思ってる

109:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>虫飛行は虫飛行の組み合わせ自体あんまり強くないのに同複合多くて競合激しいという地獄みたいなタイプだよな
ビビヨンを上回れば良いのだから競合するタイプは考えなくても良いのでは?

110:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>コロトックとかクソ弱いけどねばねばネットあるから無い連中よりは役割ある
弱すぎて狙われないから居座って仕事できるって話を聞いた時悲しくなった

111:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>虫飛行は虫飛行の組み合わせ自体あんまり強くないのに同複合多くて競合激しいという地獄みたいなタイプだよな
ノーマル飛行も虫飛行ほど弱くはないけどだいたいそんなノリ

112:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
コレクション要素ばっかり見られがちだけどビビヨンってそこそこ強かったな

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