1:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
まずタイプからして役割が違う
2:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
全然違う役割もてて偉い
3:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
それはそうと晴らすのがアイデンティティのポケモンが下位互換特性しかもってないのはフレーバー的にもやもやする
4:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
じゃあゲンシカイキするか
5:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
じゃあ素でおわりにする？
6:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
古代のポケモンなのでステロも負けるし脈絡もなく電磁波も飛ばせる
7:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
日照り持ち物理禁伝以外の共通点が見出せない
8:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>それはそうと晴らすのがアイデンティティのポケモンが下位互換特性しかもってないのはフレーバー的にもやもやする
落ち着いて聞いてほしい
そもそも日照り自体が特性としてめちゃくちゃ強い
落ち着いて聞いてほしい
そもそも日照り自体が特性としてめちゃくちゃ強い
9:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
ミライのせいでオーガよりペリのほうが採用されてるのも恐ろしいよね…
厳密にはオーガでもペリでもミライに落とされるからサポートもできるペリが優先されてるけど
厳密にはオーガでもペリでもミライに落とされるからサポートもできるペリが優先されてるけど
10:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
棲み分けられてるって便利な言葉だよな
11:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>棲み分けられてるって便利な言葉だよな
使用率11位と使用率95位の晴れ特性使い禁止伝説ですらすみ分けてるって言えばなんか拮抗してる感出せるからな
使用率11位と使用率95位の晴れ特性使い禁止伝説ですらすみ分けてるって言えばなんか拮抗してる感出せるからな
12:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
サウザンアローもだけど味方を巻き込まない範囲地面技ってトンデモ性能だよね
13:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
9割くらいコライドンでグラードンなんて1割いるかどうか怪しいけど棲み分けてるって言うの苦しくない正直
14:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
一体ルールだとやれそうな雰囲気はあるけど実際使うと凄いコメントに困る使用感だった
強いと感じるタイミングは確かにあるんだが
強いと感じるタイミングは確かにあるんだが
15:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
禁伝2体になったら活躍するかもしれないし…
16:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>落ち着いて聞いてほしい
>そもそも日照り自体が特性としてめちゃくちゃ強い
そんな特性の上位互換特性なんて作るな
>そもそも日照り自体が特性としてめちゃくちゃ強い
そんな特性の上位互換特性なんて作るな
17:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>>棲み分けられてるって便利な言葉だよな
>使用率11位と使用率95位の晴れ特性使い禁止伝説ですらすみ分けてるって言えばなんか拮抗してる感出せるからな
ダブルは順位逆転してた時期あったよ
>使用率11位と使用率95位の晴れ特性使い禁止伝説ですらすみ分けてるって言えばなんか拮抗してる感出せるからな
ダブルは順位逆転してた時期あったよ
18:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
こいつができることステロ電磁波くらいだけど
禁止伝説枠使ってまでやる意味あるかと言われると正直…
禁止伝説枠使ってまでやる意味あるかと言われると正直…
19:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>ダブルは順位逆転してた時期あったよ
ダブル特有の強みみたいなのあるの？
ダブル特有の強みみたいなのあるの？
20:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
棲み分けた上で俺はコライドン使うよ
21:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>9割くらいコライドンでグラードンなんて1割いるかどうか怪しいけど棲み分けてるって言うの苦しくない正直
>じゃあゲンシカイキするか
>じゃあゲンシカイキするか
22:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>こいつができることステロ電磁波くらいだけど
>禁止伝説枠使ってまでやる意味あるかと言われると正直…
純粋な殴り合いで勝つほうが難しいから搦め手で行くしかないとも言える
>禁止伝説枠使ってまでやる意味あるかと言われると正直…
純粋な殴り合いで勝つほうが難しいから搦め手で行くしかないとも言える
23:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
伝説二体環境ですら使われるか怪しいレベルだと思うよぶっちゃけ
24:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>>ダブルは順位逆転してた時期あったよ
>ダブル特有の強みみたいなのあるの？
専用技が全体
>ダブル特有の強みみたいなのあるの？
専用技が全体
25:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
禁伝地面枠は個性なんだけどちょっと今世代一般地面枠がヤバすぎるからなあ
2体ルールでも厳しいかもしれん
2体ルールでも厳しいかもしれん
26:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
最近のポケモンを見るにゲンシの特性をデフォにしてもいいと思う
27:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
どうせメガと一緒にゲンシカイキ帰ってくるっしょ
28:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
特性だけおわりのだいちにするくらいなら許されるかもしれない
29:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>どうせメガと一緒にゲンシカイキ帰ってくるっしょ
そうじゃないとメガレックウザのデルタストームの効果が若干死ぬしね
そうじゃないとメガレックウザのデルタストームの効果が若干死ぬしね
30:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
ゲンシグラードンというか上位天候来ちゃうと今度はコライドンが全然使用されなくなりそう
31:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
コライドン自体テラスないと弱いまで行かなくともかなり動かしにくくなるからなあ
32:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
いかく無いしチョッキ持っても特殊耐久ディンルー以下の地面枠が伝説権切ってまで使われるかというと
33:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>ゲンシグラードンというか上位天候来ちゃうと今度はコライドンが全然使用されなくなりそう
コライは自前でステータス伸びるじゃん…
コライは自前でステータス伸びるじゃん…
34:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>コライは自前でステータス伸びるじゃん…
でもゲンシオーガかメガレックいると天候変えれなくなるし…
でもゲンシオーガかメガレックいると天候変えれなくなるし…
35:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
全部ありのチャンピオンズ環境が読めない
36:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>ダブル特有の強みみたいなのあるの？
上でも言われてるけど断崖の剣が範囲技として強いし噴火や熱風もあるから範囲攻撃アタッカーとして使われる
ダブルはS操作する手段が豊富だからそこも補いやすい
あとフェアリー弱点じゃないからサポートでちょくちょく出てくるエルフーンに弱点突かれたり天候タダ乗りしてくるカミに不利を取られない
他にもあるけど主要な理由としてはこんなとこ
勿論コライドンとまるっきり別物と捉えてもらっていい
上でも言われてるけど断崖の剣が範囲技として強いし噴火や熱風もあるから範囲攻撃アタッカーとして使われる
ダブルはS操作する手段が豊富だからそこも補いやすい
あとフェアリー弱点じゃないからサポートでちょくちょく出てくるエルフーンに弱点突かれたり天候タダ乗りしてくるカミに不利を取られない
他にもあるけど主要な理由としてはこんなとこ
勿論コライドンとまるっきり別物と捉えてもらっていい
37:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>まずタイプが違う時点で別物だし天候合戦なら足遅い方がいいし
s90の時点で天候持ちでは早い方なんですけど…
s90の時点で天候持ちでは早い方なんですけど…
38:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
チャンピオンズでゲンシカイキ復活が示唆されて無いまま次回作でもこのままだったら怒ってたと思う
でもチャンピオンズがあるから許せる
でもチャンピオンズがあるから許せる
39:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
おそらくミラコラも次世代ではナーフされるからセーフ
40:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
ミライドンはフィールドだからそいつらともかち合わないんだよな
流石にゲンシグラ相手はそういう問題じゃないが
流石にゲンシグラ相手はそういう問題じゃないが
41:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>おそらくミラコラも次世代ではナーフされるからセーフ
妄想
妄想
42:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
ひでりの時間が特別に短くなるとかのナーフがありそう
43:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
妄想でナーフしてもグラードンの性能が救済されるわけじゃないぞ
44:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
別にミラコラは全盛期ザシアンほど暴れてないからナーフの必要ないです
45:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
ゲンシカイキ帰ってくるっていうのも妄想？
46:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
昔ならともかく今のインフレした環境でやっていけるほどじゃねえ
47:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
ミライドンが微妙なところだけどコライドンは別に弱体化いらないと思うけどな
48:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
伝説2匹で等分されてるだけで充分やらかしてる側では…？
49:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
ミラコラナーフしろなんてよくわからんマイナー伝説使ってる奴以外思わないだろ
50:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
何度も世界獲ってるのにやたら舐められてるよねグラードン
51:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>ミラコラナーフしろなんてよくわからんマイナー伝説使ってる奴以外思わないだろ
コラミラを下げるんじゃなくてマイナー側をテコ入れするべきなんだよな…
コラミラを下げるんじゃなくてマイナー側をテコ入れするべきなんだよな…
52:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>伝説2匹で等分されてるだけで充分やらかしてる側では…？
ゲームやってれば分かるけど特殊はディンルー物理はヘイラッシャが抑止力として働いてるんで別に…
ゲームやってれば分かるけど特殊はディンルー物理はヘイラッシャが抑止力として働いてるんで別に…
53:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>ゲンシカイキ帰ってくるっていうのも妄想？
そうそう妄想妄想
そうそう妄想妄想
54:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>何度も世界獲ってるのにやたら舐められてるよねグラードン
バージョン毎のパケ伝格差みたいなネタも混同されて弄られてるからなぁ
実際今の環境だと弱いから反論にも説得力がないし
バージョン毎のパケ伝格差みたいなネタも混同されて弄られてるからなぁ
実際今の環境だと弱いから反論にも説得力がないし
55:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
ザシアンもザマゼンタもナーフの必要なかったのにな
56:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>ミラコラナーフしろなんてよくわからんマイナー伝説使ってる奴以外思わないだろ
ミラコラをナーフしろー！第四世代伝説を全員強化しろー！
ミラコラをナーフしろー！第四世代伝説を全員強化しろー！
57:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>ザシアンもザマゼンタもナーフの必要なかったのにな
いや…
いや…
58:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
本当にやばいのはディアパルやレシゼクだと言いたそうだね
59:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
SVで全盛期ザマゼンタが新規習得技まで持ってたら中々ヤバ勝ったと思う
60:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
ゲンシカイキ戻って来るって事はメガレックウザも戻って来るじゃんね
61:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
実際シングルだとカイオーガに負けるけど3世代の禁伝解禁ルールってダブルだったしね
62:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
ザシアンナーフ不要は冗談でも言ってはいけないレベル
63:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>全部ありのチャンピオンズ環境が読めない
流石に全部ありだとダイマ一強じゃない？
流石に全部ありだとダイマ一強じゃない？
64:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
使えばわかるけどコライドンもミライドンも実はけっこう動きづらいんだぜ！
65:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>本当にやばいのはディアパルやレシゼクだと言いたそうだね
その中だとぶっちぎりでゼクロムがヤバいと思う
強かったことあるのか
その中だとぶっちぎりでゼクロムがヤバいと思う
強かったことあるのか
66:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>何度も世界獲ってるのにやたら舐められてるよねグラードン
天候にそこまで依存してない分臨機応変に立ち回りやすいのもあるけど
カイオーガ対策ばかり蔓延してスレ画がメタられにくかったりする感じだよね
天候にそこまで依存してない分臨機応変に立ち回りやすいのもあるけど
カイオーガ対策ばかり蔓延してスレ画がメタられにくかったりする感じだよね
67:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
ザマゼンダはボディプレス習得の恩恵のほうがでかいから…
68:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
せっかく強いんだからナーフしないでよ
69:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
ミライはディンルー後投げ読み氷テラバ撃ったとしてどないすんねんみたいなとこあるからな
70:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>ゲンシカイキ戻って来るって事はメガレックウザも戻って来るじゃんね
チャンピオンズやZ-Aでメガシンカ復活謳って
アニメでもレックウザが重要な役割担ってる最中だから
メガレックウザはそもそも当確枠だとしか
チャンピオンズやZ-Aでメガシンカ復活謳って
アニメでもレックウザが重要な役割担ってる最中だから
メガレックウザはそもそも当確枠だとしか
71:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
これからの仮想敵がメガレックウザとかそのレベルって考えると確かにコライもミライもナーフは必要なさそう
なんならザシザマも元に戻そう
なんならザシザマも元に戻そう
72:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
グラードンが世界取ったのはカイオーガ全盛期である
まあ大抵カイオーガも同じパーティに入ってたが
まあ大抵カイオーガも同じパーティに入ってたが
73:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
禁伝の中では最高峰の先発性能なんだけど禁伝に求められることではない…
74:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
一番空気なのってキュレムだと思う
75:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
ミライドンはゲンシオーガとメガレックウザ相手には有利取れると思う
76:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
S90～120の過去作ドラゴン禁伝はマジで終わってるよ
77:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
日照りと終わりの大地の中間みたいなのが欲しい
カイオーガも同様に
例えば旧仕様の永続化とか
カイオーガも同様に
例えば旧仕様の永続化とか
78:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
グラードンのライバルって天候起動のこと考えるとコライドンよりコータスな気がする
79:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>一番空気なのってキュレムだと思う
WBキュレムは時々見ないっけ？素キュレムが空気なのはまあもう仕方ないというか…馬乗ってないバドみたいなもんだし…
WBキュレムは時々見ないっけ？素キュレムが空気なのはまあもう仕方ないというか…馬乗ってないバドみたいなもんだし…
80:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
オリジンディアパルはチャンピオンズ見据えてもっと性能盛りまくれば良かったのにな
81:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>グラードンのライバルって天候起動のこと考えるとコライドンよりコータスな気がする
流石に伝説環境でコータスはグラコラより使わんだろ
流石に伝説環境でコータスはグラコラより使わんだろ
82:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
5世代まではそもそも天候特性がぶっちぎりで強かった
6～7世代がゲンシが強すぎた
8世代は微妙
9世代でついに他の伝説に上位互換特性が登場
6～7世代がゲンシが強すぎた
8世代は微妙
9世代でついに他の伝説に上位互換特性が登場
83:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
シンオウ禁伝はいざとなったら玉を盛ればいい
全ステ1.3倍とかに
全ステ1.3倍とかに
84:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
ギラティナはまだある程度いるのに完全に圏外のディアパル…
85:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
剣盾カイオーガはなんやかんや強かったと思うけど今作は本当に見る影もねえ
86:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>例えば旧仕様の永続化とか
守るで天候ターン凌く戦術あるしそもそも延長アイテムもあるし今のままでいい
守るで天候ターン凌く戦術あるしそもそも延長アイテムもあるし今のままでいい
87:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
実際天候+α特性が許されるなら始まりの海終わりの大地デルタストリームはメガ前も据え置きにして欲しい
と思ったけどゲンシ抜きで天候永続はやり過ぎか…
と思ったけどゲンシ抜きで天候永続はやり過ぎか…
88:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
パルキアのSが90から120に上がったからってどうすりゃいいんだよ
89:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
見る影もねえってレベルではねぇよ
90:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
ゲンカイメガレック以外でゲンシグラードン安定して止められそうなやついるんだろうか
地面炎かつ水無効って改めてエグいな
地面炎かつ水無効って改めてエグいな
91:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
ディアパルは剣盾の頃はよく見たのにな
92:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
ゼクロムなんて筋骨隆々って感じの見た目な割に同族のレシラムキュレムに技ラインナップ合わせて物理が貧弱だからな
地震ないのかよ
地震ないのかよ
93:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
ダイマ適性高かったからな
94:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>剣盾カイオーガはなんやかんや強かったと思うけど今作は本当に見る影もねえ
見る影もない（シングル・ダブル共にトップ30以内）
ガブリアスみてえな扱い
見る影もない（シングル・ダブル共にトップ30以内）
ガブリアスみてえな扱い
95:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
レシゼクのかっこいいただの型破りにもなんか効果増やしていいと思う
96:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>ゲンカイメガレック以外でゲンシグラードン安定して止められそうなやついるんだろうか
>地面炎かつ水無効って改めてエグいな
どうせヘイラッシャ投げてる
>地面炎かつ水無効って改めてエグいな
どうせヘイラッシャ投げてる
97:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
伝説全解禁ルールになったらシングルでもまた高級ステロ撒きになる
98:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
ギラティナは中々の噛み合いを見せてるからレギュIだと更なる可能性ある気はするんだがいい禁伝相方が思いつかん
99:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
コライミライみたいに伝説なら伝説らしい専用特性を持っていて欲しいものだ
100:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
>剣盾カイオーガはなんやかんや強かったと思うけど今作は本当に見る影もねえ
ミライがいるからな…
雨要因だったら暴風もワイガもできるペリに軍配が上がる
ミライがいるからな…
雨要因だったら暴風もワイガもできるペリに軍配が上がる
101:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
オリジンはしれっとオーガポンみたいに全技1.2倍補正かけてほしい
一致技は他より倍率やや高めの1.3倍くらいにして
一致技は他より倍率やや高めの1.3倍くらいにして
102:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
眼鏡持ってトリルしてもらうかしないと上からしおふき撃てねえんだわ
103:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon
スレ画とカイオーガのおかげで草タイプがイキイキしてられるからこの二匹にはこれからも強くあってほしい
天候特性持ちの時点で弱くなる要素が欠片もないけど
天候特性持ちの時点で弱くなる要素が欠片もないけど
