0:名無しのポケトレ
具体的な条件ってあるの？
例えばブーバーンやエレキブルもホウエン種族値なの？
1:ポケモンまとめ速報02:08:14No.1258417246+
AC高いS低い
2:ポケモンまとめ速報02:11:15No.1258417718+
>AC高いS低い
テッカグヤもホウエン種族値？
3:ポケモンまとめ速報02:12:09No.1258417849+
ACが高くてあと低いやつ
4:ポケモンまとめ速報02:12:15No.1258417864そうだねx1
コータスすらホウエン種族値呼ばわりする奴もいるからマジで適当に言ってるよ
5:ポケモンまとめ速報02:14:13No.1258418203そうだねx41
>コータスすらホウエン種族値呼ばわりする奴もいるからマジで適当に言ってるよ
コータスはホウエンだろ！？
6:ポケモンまとめ速報02:16:26No.1258418537+
物理特殊分かれてないからとりあえずAC同じにしとくかみたいなやつ
7:ポケモンまとめ速報02:17:19No.1258418687+
ラプラスもホウエン
ルカリオもホウエン
シビルドンもホウエン
ポリゴン2もホウエン
ヌメルゴンもホウエン
セキタンザンもホウエン
8:ポケモンまとめ速報02:18:17No.1258418839そうだねx26
お世辞にもあまり高いと言えない総合種族値(500未満くらいが目安)
↑のせいで種族値が足らないにも関わらず貴重な数値をAC両方に配分され有効活用しにくくされた両刀種族値
↑に配分を吸われタイプ受けも数値受けもできない中途半端な耐性と低耐久
オマケに大抵のポケモンに先手を取れずトリル下でも速くなれない半端すぎる素早さ(50～70くらい)
以上を踏まえて配分に無駄がありすぎて中途半端な両刀ポケモンを指し示す
ただしホウエン種族値と呼ばれるポケモン自体の強さは考慮していない、例えばスコヴィランなんかはむしろ強い側に入る
9:ポケモンまとめ速報02:31:55No.1258420873そうだねx2
「」の雑な括りにいちいち細かい定義を求めてはいけないよ
10:ポケモンまとめ速報02:33:10No.1258421044そうだねx4
代表例はバクーダ
11:ポケモンまとめ速報02:34:38No.1258421259そうだねx2
ノクタスとかもね
12:ポケモンまとめ速報02:35:41No.1258421433そうだねx22
両刀低耐久鈍足
13:ポケモンまとめ速報02:36:31No.1258421565+
>「」の雑な括りにいちいち細かい定義を求めてはいけないよ
こればっかりはマジでそうだからな
単純にこいつよく知らんけど雑魚だろみたいなノリでホウエン種族値呼ばわりするのも珍しくないし
14:ポケモンまとめ速報02:37:12No.1258421630+
ダーテング
15:ポケモンまとめ速報02:37:39No.1258421725+
葉緑素あるからマシだがウツボット
16:ポケモンまとめ速報02:39:04No.1258421955+
ジュペッタ
シザリガー
17:ポケモンまとめ速報02:42:09No.1258422368そうだねx14
>両刀低耐久鈍足
器用貧乏通り越してただの貧乏ってイメージがあるわ
18:ポケモンまとめ速報02:42:52No.1258422460そうだねx9
ホウエン種族値だから弱いかというとそうでもないやつが結構いるのが面白い
19:ポケモンまとめ速報02:44:01No.1258422624+
スコヴィランなんかは特性がどっちも強いからそれ前提の配分だしなあ
20:ポケモンまとめ速報02:44:29No.1258422684+
ダーテングシザリガーなんか全然イケるしな
21:ポケモンまとめ速報02:45:17No.1258422770+
遅いのに殴られると死ぬやつ
22:ポケモンまとめ速報02:45:29No.1258422801+
>スコヴィランなんかは特性がどっちも強いからそれ前提の配分だしなあ
ムラっけいらんからもうちょいふざけて欲しかったぜ
炎ポンとも争える素材だったろうに
23:ポケモンまとめ速報02:45:50No.1258422853+
種族値だけでは決まらないのがポケモンというゲームだから…
24:ポケモンまとめ速報02:46:06No.1258422883+
素早さ以外にノクタスとルカリオに差はほとんど無いのにルカリオがホウエン種族値と言われないところを見るに素早さが一番大事な要素なんだろうな
25:ポケモンまとめ速報02:47:00No.1258423009+
ルビサファ発売当時は特性初登場だったのもあって
クソみたいな種族値に役立たずの特性っていう組み合わせもよくあったからな…
ヤミラミとか…
世代全体のカードパワーが低いというか
26:ポケモンまとめ速報02:47:41No.1258423095+
3世代なんて今以上に対戦向けのポケモンとそれ以外ではっきり分かれてたからな
27:ポケモンまとめ速報02:47:49No.1258423113そうだねx5
>素早さ以外にノクタスとルカリオに差はほとんど無いのにルカリオがホウエン種族値と言われないところを見るに素早さが一番大事な要素なんだろうな
無駄に火力に配分取られて鈍足＋低耐久になったせいでその火力すら活かせない
っていう無駄配分こそが呼び名の所以だし…
28:ポケモンまとめ速報02:47:52No.1258423119そうだねx1
>素早さ以外にノクタスとルカリオに差はほとんど無いのにルカリオがホウエン種族値と言われないところを見るに素早さが一番大事な要素なんだろうな
鈍足なのに脆いっていうのが一番の欠点なイメージ
29:ポケモンまとめ速報02:48:21No.1258423173+
>ヤミラミとか…
悪戯心って怖いっすね
30:ポケモンまとめ速報02:48:34No.1258423206+
低耐久で半端な鈍足の癖に弱点も多いとかだとより解像度が高い
31:ポケモンまとめ速報02:48:38No.1258423215+
タスキがもう1枠使えればなあ…
32:ポケモンまとめ速報02:48:53No.1258423258+
技がない連中が一番悲惨かもしれん
33:ポケモンまとめ速報02:49:32No.1258423340+
>技がない連中が一番悲惨かもしれん
ホウエン種族値とは程遠いのに弱いインテレオンの話かい
34:ポケモンまとめ速報02:51:26No.1258423651+
低速低耐久でどちらかを補える技も攻撃種族値を活かせる技もあまりなく特性は凡でついでに弱点も多い
35:ポケモンまとめ速報02:52:00No.1258423729+
鈍(中)足両刀低耐久ってイメージ
36:ポケモンまとめ速報02:56:01No.1258424260+
>>ヤミラミとか…
>悪戯心って怖いっすね
RSE当時は隠れ特性なんてないんですよ
なんならいたずらごころ自体もまだないんですよ
37:ポケモンまとめ速報02:57:09No.1258424402そうだねx24
>>>ヤミラミとか…
>>悪戯心って怖いっすね
>RSE当時は隠れ特性なんてないんですよ
>なんならいたずらごころ自体もまだないんですよ
だから悪戯心貰って化けたって話でしょ
38:ポケモンまとめ速報03:08:33No.1258425574+
技に物理特殊が割り振られてなかった時代の弊害
39:ポケモンまとめ速報03:12:22No.1258425939そうだねx7
トリルでも補いきれない速さをしてるってのがキモだ
50切ってて高火力範囲技を放てるならばトリルエースになれる
バクーダならその素質はあるがハブネークやノクタスには無い
40:ポケモンまとめ速報03:15:35No.1258426213+
あとだしってもう活用法見つかってるの？
41:ポケモンまとめ速報03:18:08No.1258426403そうだねx4
エレキブルはシンプルに振り分けが悪すぎる
42:ポケモンまとめ速報03:21:43No.1258426751+
耐久寄り配分なら両刀の無駄も相対的に抑えめにはなるけども
43:ポケモンまとめ速報03:23:34No.1258426904+
ハブネークはすりぬけ命懸けしか思いつかん
44:ポケモンまとめ速報03:24:29No.1258426991+
アブソルメガシンカを通常進化にしないか？
45:ポケモンまとめ速報03:25:32No.1258427087+
だいたいバクーダのイメージ
46:ポケモンまとめ速報03:26:08No.1258427142+
ちゃんと御三家の種族値をしっかり割り振ると強いってことが判明した今過去の両刀連中をリワークして欲しい
47:ポケモンまとめ速報03:27:29No.1258427236+
>クチートメガシンカを通常進化にしないか？
48:ポケモンまとめ速報03:27:31No.1258427240+
バクーダああ見えて耐久バシャーモ以下だからな…
まあそのバシャーモも加速貰うまで微妙側だったけど
49:ポケモンまとめ速報03:27:34No.1258427243+
低耐久でもSがあればAS振り無邪気で特殊技も使えたり
Sが低くても耐久があればHC振りれいせいで物理技つかえたりするけど
ACの種族値高くて耐久もSも高くないやつはまじで使い道がない…
50:ポケモンまとめ速報03:29:28No.1258427385そうだねx3
素早さ50～60辺りがかわいそう度上がるねやっぱ
51:ポケモンまとめ速報03:30:42No.1258427484+
バクーダは炎地面だからわかるが
単タイプや旧仕様で物理特殊が同じ複合なのに両刀種族値のやつはゲーフリ何考えてたんだ
52:ポケモンまとめ速報03:31:31No.1258427552+
ダイパで物理特殊分かれた時に種族値見直してやればよかったのにな
53:ポケモンまとめ速報03:32:41No.1258427646+
攻めも守りもも両刀配分レジスチル
54:ポケモンまとめ速報03:33:38No.1258427735+
>バクーダは炎地面だからわかるが
>単タイプや旧仕様で物理特殊が同じ複合なのに両刀種族値のやつはゲーフリ何考えてたんだ
金銀までは努力値の振り分けがないから自然に両刀できたんだよ
55:ポケモンまとめ速報03:34:28No.1258427807+
グロスやマンダも合計値自体が高いから良いけどコンセプトつうか傾向としてはまんまホウエン種族値だよね
56:ポケモンまとめ速報03:34:59No.1258427837+
>ダイパで物理特殊分かれた時に種族値見直してやればよかったのにな
対戦需要がなかったしそんなのに工数割くならゲームのクオリティ上げてほしいかな…
57:ポケモンまとめ速報03:35:32No.1258427884+
>攻めも守りもも両刀配分レジスチル
こいつみたいな低HP高BDの無駄配分はなんて呼べばいいんだ
58:ポケモンまとめ速報03:37:32No.1258428032+
1、2世代→H
3世代→中途半端な両刀
4世代→ホウエンから耐久削ってより両刀に振った
5世代→AかCを特化
みたいな漠然としたイメージあるけど6以降の傾向みたいなの分からん
59:ポケモンまとめ速報03:37:34No.1258428034+
>>攻めも守りもも両刀配分レジスチル
>こいつみたいな低HP高BDの無駄配分はなんて呼べばいいんだ
デオキシスディフェンスフォルム振り
60:ポケモンまとめ速報03:37:56No.1258428057そうだねx7
>こいつみたいな低HP高BDの無駄配分はなんて呼べばいいんだ
ツボツボ
61:ポケモンまとめ速報03:38:32No.1258428113+
>>攻めも守りもも両刀配分レジスチル
>こいつみたいな低HP高BDの無駄配分はなんて呼べばいいんだ
レジスチルで低HP扱いか…
62:ポケモンまとめ速報03:39:02No.1258428145+
>1、2世代→H
>3世代→中途半端な両刀
>4世代→ホウエンから耐久削ってより両刀に振った
>5世代→AかCを特化
>みたいな漠然としたイメージあるけど6以降の傾向みたいなの分からん
アローラはやたら鈍足だらけでACどっちかが高いみたいな感じが多いイメージ
63:ポケモンまとめ速報03:39:27No.1258428173+
7→おっそ
64:ポケモンまとめ速報03:40:11No.1258428223+
>みたいな漠然としたイメージあるけど6以降の傾向みたいなの分からん
6以降は種族値より技範囲に特徴感じる
65:ポケモンまとめ速報03:40:25No.1258428239+
8と9は戦闘マシンみたいな振り分けを自重しない奴らが目立つ目立つ
66:ポケモンまとめ速報03:40:41No.1258428264+
>ツボツボ
伝説のツボツボとか幻のツボツボとかか
67:ポケモンまとめ速報03:41:04No.1258428292+
ハバタクカミとか極端な振り分けなのにずるいよな
68:ポケモンまとめ速報03:41:31No.1258428314+
特性とかタイプ複合とかで使われることも結構あるけど逆に言えば一発逆転できる何かがないと劣化でしかないんだよね
69:ポケモンまとめ速報03:41:45No.1258428328+
パルデア連中はそれいいんだ…って
尖った連中の上に更に尖った奴らがいる感じ
70:ポケモンまとめ速報03:42:04No.1258428351+
あんまり語られないけど64-115-65-83-63-65のジュペッタ酷いな…
71:ポケモンまとめ速報03:42:16No.1258428369+
>ハバタクカミとか極端な振り分けなのにずるいよな
あれはブーストエナジーが悪いところもある
72:ポケモンまとめ速報03:42:20No.1258428378+
両刀は種族値がきちんと足りてるなら
むしろ相手目線何してくるかわからないという強みになるんだよな
73:ポケモンまとめ速報03:42:43No.1258428403+
アローラ一部がぶっ飛んでるだけでホウエンと同レベルぐらいにはまあまあ酷かった
74:ポケモンまとめ速報03:42:51No.1258428415+
4世代はS102みたいな微妙にS抜いてきて逆に5世代はS98みたいな微妙にS抜けないみたいなイメージある
こう言うとほぼガブとサザン名指しだけど
75:ポケモンまとめ速報03:42:57No.1258428423+
両刀はカスだってキハダ先生も言ってた
76:ポケモンまとめ速報03:42:57No.1258428424+
パラドックスとかあの辺の連中はどうせ次出禁にするからバランスとかどうでもいいだろみたいな開き直りを感じる
77:ポケモンまとめ速報03:43:01No.1258428429+
ブリジュラスとかこれで舐められてたの思い出した
結果S含め全てが偉かったがあいつ
78:ポケモンまとめ速報03:43:33No.1258428471+
>アローラ一部がぶっ飛んでるだけでホウエンと同レベルぐらいにはまあまあ酷かった
ラランテスとかホウエン出身みたいな種族値してる
79:ポケモンまとめ速報03:44:06No.1258428509+
なんならシンオウ型の両刀ですら今じゃ火力不足だ
80:ポケモンまとめ速報03:44:11No.1258428511+
ミミッキュの配分が抜けてクソキモい七世代
81:ポケモンまとめ速報03:47:09No.1258428687+
本気で両刀やるなら伝説級の合計値ないとやれない
82:ポケモンまとめ速報03:47:19No.1258428702+
BWから少しタガが外れたところがある
ヒヒダルマのC配分のことだけど
83:ポケモンまとめ速報03:47:44No.1258428727+
見てみろよアルセウスの全部120とかいう配分を！
84:ポケモンまとめ速報03:50:13No.1258428877そうだねx6
>見てみろよアルセウスの全部120とかいう配分を！
ここまでくると器用万能って言葉がピッタリですね
85:ポケモンまとめ速報03:50:28No.1258428893+
BWは配分の無駄が減った代わりに技範囲が狭めだったイメージ
86:ポケモンまとめ速報03:51:22No.1258428947+
比較的技揃ってるルカリオもキツいからなぁ
87:ポケモンまとめ速報03:51:46No.1258428980+
ルカリオって三食パンチできたっけ？
88:ポケモンまとめ速報03:52:57No.1258429077+
XYはなんかあんま特徴ないな
メガの方が目立っててそもそも一般新ポケの数が少ないけど
89:ポケモンまとめ速報03:53:04No.1258429083+
冷パンは使うけど残り二つどうだっけかなルカリオ
90:ポケモンまとめ速報03:54:35No.1258429168+
>XYはなんかあんま特徴ないな
>メガの方が目立っててそもそも一般新ポケの数が少ないけど
XYは種族値っていうより特性盛り始めた時代だった記憶ある
91:ポケモンまとめ速報03:54:44No.1258429184+
>BWは配分の無駄が減った代わりに技範囲が狭めだったイメージ
水ポケモンが冷ビ使えなかったり結構絞られてたね
92:ポケモンまとめ速報03:55:31No.1258429225+
>ルカリオって三食パンチできたっけ？
炎は使えないけどまあルカリオで炎パン欲しくなる場面もあまりないな
93:ポケモンまとめ速報03:55:34No.1258429228+
ルカリオは炎のパンチない代わりにブレイズキックだったか
94:ポケモンまとめ速報03:55:43No.1258429234+
>XYはなんかあんま特徴ないな
>メガの方が目立っててそもそも一般新ポケの数が少ないけど
XYから専用や順専用の特性や技が配られるようになったのはある
完全に何もなかったのオンバーンとかくらいじゃなかったかな
95:ポケモンまとめ速報03:55:46No.1258429237+
カントー勢なんかが顕著だけど種族値とは別に技ラインナップでだいぶ使用感変わるよね
96:ポケモンまとめ速報03:56:02No.1258429259+
イッシュ連中が技絞られたのは技マシン無限化の影響も多分にありそう
タブンネ
97:ポケモンまとめ速報03:57:30No.1258429335+
カロスポケモンで専用の技や特性が貰えなかったのは大抵新複合だったんでオンバーンが悪目立ちしてる
98:ポケモンまとめ速報03:58:02No.1258429375そうだねx2
>カントー勢なんかが顕著だけど種族値とは別に技ラインナップでだいぶ使用感変わるよね
バナカメとかそんな感じだな
バナは特性の底上げもあるけど
99:ポケモンまとめ速報03:58:04No.1258429378+
強かったねえはやてのつばさ
100:ポケモンまとめ速報03:58:19No.1258429398+
ラプラスとかずっと特殊型で使ってたから実はAC同じ数値なの知らなかった
101:ポケモンまとめ速報03:59:31No.1258429465+
第3世代までは複合タイプの関係で仕方ないとこあったのかもしれないけど単タイプで半端な両刀にされてる奴はなんなんだ…
102:ポケモンまとめ速報03:59:49No.1258429486+
>ラプラスとかずっと特殊型で使ってたから実はAC同じ数値なの知らなかった
ほぼ礫飛ばすときだけ参照されるA
103:ポケモンまとめ速報04:01:07No.1258429564そうだねx1
アローラ組は鈍足ばかり言われるけど全体的に特性と専用技が独特な性能してるから妙に活躍することが多くて面白い
104:ポケモンまとめ速報04:02:39No.1258429655+
AC180！S150！BD20！
これくらい突き抜けた奴はもうこの先出ないだろうな
